tsvoff: (meet nail)
[personal profile] tsvoff
С удивлением вижу, что действия студентов, пытавшихся сорвать лекцию Чапман в СПбГУ, находят одобрение у вменяемых, вроде бы, людей. По-моему, свинское поведение студентов - иллюстрация того, что "нашизм" - явление не идеологическое. "Нашистом" можно стать, не являясь представителем движения "НАШИ", и даже считая себя идейным борцом с "нашими" и их старшими товарищами. Акция студентов - "нашистская" по духу. Чем тролли с плакатами про Чапман отличаются от троллей, досаждающих тому же Немцову, скажем? Тем, что в СПбГУ не случилось "простого прохожего" с чешущимися кулаками?

Я против двойных стандартов. Свинство остается свинством, независимо от того, каких политических взглядов придерживается свинья.

Date: 2011-09-30 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] henri-the-horse.livejournal.com
Я вот считаю наоборот - студенты молодцы. Не стали подпевалами шлюхе-пропагандистке. Четко обозначили свое отношение к таким персонажам. Тем более отрадно, что такой протест случился в СПбГУ, учитывая то, что данный ВУЗ очень тесно связан со многими сволочами, которые сейчас занимают высшие государственные посты.

Date: 2011-09-30 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Я и говорю - вменяемые, вроде, люди - а реакция дикая.
Вроде, только недавно гневно обрушивались на Михалкова, заехавшего нацболу - и на тебе, бурно одобряют действия немцовского охранника (ага, "простого прохожего"), разбившего лицо "нашисту".
Опять же, "нашисты" с плакатами про Немцова - каки, а с плакатами про Чапман - ляли.

Ну и оскорблять женщину, на мой взгляд, никуда не годиться. И то, что оскорбители выставляют себя в глупом виде (выступая в роли персонажа анекдота "Ленка-то из третьего подъезда - такая б#@дь!..") - нисколько их не извиняет.

Date: 2011-09-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] henri-the-horse.livejournal.com
Нормальная реакция. Дело в том, что питерский клан сам четко провел черту - есть "наши", а есть враги. Не оппоненты, не оппозиция - враги. Ну, враги так враги. Только потом пускай не удивляются, что с ними как с врагами...
В стране идет война - и это только начало. Войну начали жулики и воры против своего народа.

Date: 2011-09-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Да, конечно, это повод превращаться в мудаков. Ну, или достойное оправдание такого превращения. Война все спишет, ага.

Date: 2011-09-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] henri-the-horse.livejournal.com
Кстати, про войну. Вот еще почитайте: http://starshinazapasa.livejournal.com/279147.html

Date: 2011-09-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Да, я видел уже этот образчик журналистского мухлежа - выдернули из контекста две не связанные между собой фразы генерала, слепили в одну - и получилось стра-а-ашно.

Date: 2011-09-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] henri-the-horse.livejournal.com
Мне кажется, что ничего там не выдернуто. Генерал ясно и недвусмысленно говорит, что для подавления восстаний необходимо готовить соответствующих солдат. Какой уж тут мухлеж - все открытым текстом говорится.

Date: 2011-09-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Какой смешной, какой незамутнённый :)

Date: 2011-09-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] 7-turtles.livejournal.com
Да нет, тут кто как к кому относится.
Если б я, например, был студентами института :-), и ко мне приехал бы с лекцией какой-нибудь Сурков, или Якеменко - я бы непременно показывал ему факу. И никакой другой возможной формы общения с подобными господами я не вижу.

В чем здесь, по-моему, отличие от нашизма, так это в том, что нашистов Кремль организует сверху, вливая в этот проект большие деньги (которые берутся у нас, налогоплательщиков). Немалая часть в толпе нашистов - молодые люди, которым, в принципе, политика глубоко по хер, но участие в движении дает им некие блага.

Я же, когда ко мне приехал бы кто-то мне противный, показывал бы ему факу от чистого сердца и совершенно бескорыстно :-)
Как, возможно, и действовали питерские студенты.

Date: 2011-09-30 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Ну, личная фака и организованный троллинг - немного разные вещи, нет?
А оправдания: "они-то за деньги, а мы-то от чистого сердца" - как-то смешно звучат. Особенно, когда звучат с обеих сторон.

Date: 2011-09-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] 7-turtles.livejournal.com
Я, может, и троллинг организовывал бы в своей студенческой среде, силами единомышленников.
Но силовое крышевание на государственном уровне, по-моему, принципиально все меняет.

Вот, допустим, был случай, когда нашисты устроили беспредел у посольства Латвии, из-за того, что в Риге памятник советским воинам перенесли с одного места на другое.
Представим себе даже, для смеху, что им за это никаких благ не сулили, и они это делали от чистого сердца.
Но. Это было хулиганство посреди Москвы. Работники посольства не могли войти/выйти. Обычные мирные люди, граждане России и Латвии, пришедшие туда чисто по делам, не могли делать свои дела.
Беспредел? Беспредел.
Но если б нашисты делали это чисто на свой страх и риск, по убеждениям и молодой дурости - они были бы - да, мудаками, но честными мудаками.

Но ведь как бы не так! Ведь милиция их не трогала, несмотря на явные правонарушения, по высочайшему распоряжению из Кремля.

Вот в чем разница. БОЛЬШАЯ разница, по-моему.

А так - конечно, беспорядки есть беспорядки, это, вроде бы, по умолчанию нехорошо - но... А если б Гитлер приехал с лекцией в институт? Его тоже надо было бы встретить интеллигентно и сдержанно выслушать? Или, все таки, молодцы были бы те чуваки, которые собрались бы и дружно показали ему факи? Организовали, то есть, троллинг.

Date: 2011-09-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Лекция Гитлера на тему "Как стать лидером в современном мире"? В этом что-то есть. Я бы сходил.
У меня во френдах есть человек, занимающийся серийными маньяками, так он, думаю, и Чикатило бы с удовольствием и пользой послушал бы.

Date: 2011-09-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Надо же куда-то юношеский максимализм девать.

Date: 2011-09-30 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Сказал бы я, куда. Кабы сам не был грешен.

Date: 2011-09-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] zzz-21.livejournal.com
Я не знаю, что там произошло, но в любом возрасте, сегодняшнем или студенческом, я бы просто не пошел на лекцию этой молодой женщины. Или ушел бы, если бы не знал заранее о подобной лекции. Повторяю: не знаю, что там произошло, но солидарен со студентами. Не по чину ей лекции читать в таком учебном заведении.

Date: 2011-09-30 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Вот уйти - это нормально. Но вот это шизой попахивает:
"- Нам нечему у вас учиться, - скандировали студенты на задних рядах, запоздало развернув плакаты.
- Ну, раз нечему, дверь открыта, - развела руками разведчица.
- Спасибо, мы все же здесь постоим, послушаем."

Но главным образом мне непонятно, почему плакатом "Кремль и порностудия в другую сторону" надо восхищаться, а за "Немцов go home, USA ждет" следует разбивать лица.

Ну и факультативно - студенты действительно считают, что после фотосессии в журнале "MAXIM" женщина теряет право говорить о морали? Или это так, к слову пришлось, и не деле они не такие ханжи?
From: [identity profile] zzz-21.livejournal.com
Нечему учиться - согласен.
Разведчица - никакая она не разведчица, пеной выбросило.
Постоим, послушаем - организовали, но не сильно. Им все ж интересно.
Разбивать лица - не знаю, о чем речь.
"Максим" - никогда не видел. Видимо, она там сиськи показала. Говорить о морали - не понимаю, что такое общестуденческая мораль. Никакие они не ханжи, они молодые люди. Студенту по возрасту положено быть "аморальным", хотя бы с точки зрения граждан зрелого возраста.)))
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
>Никакие они не ханжи, они молодые люди.

То есть, никакого ханжества в вопросе "Какие моральные ценности вы несете людям, и как это соотносится со съемкой в журнале Максим?" не было, это был искренний интерес? И в вопросе про "стать знаменитой через постель" тоже? Видимо, спрашивавшая студентка на себя все это примеряла?

Про разведку - кто ж нам правду скажет, может быть, например, "провал" Чапман был частью комбинации по внедрению Потеева, который на самом деле никакой не предатель, а наоборот. :)))
From: [identity profile] zzz-21.livejournal.com
Как соотносится - Сергей, вы уж как-то слишком забыли студенческий возраст, наверное, потому и бурчите. К студентам надо относиться как к студентам, то есть, к человекам 18-19-20-21-22 лет. Стать знаменитой через постель - даже не знаю, у меня была одна знакомая девушка, которая стала знаменитой через постель, но там получилась хорошая семья.
Ничего не знаю про разведчицу Чапман, но мой жизненный опыт (а он приличный) мне подсказывает, что там вообще не было ни разведчиков, ни комбинаций по внедрению какого-то Потеева. Все случилось случайно.) Так бывает.
From: [identity profile] vinogorov.livejournal.com
Разумеется, надо блядей отправлять к студентам, чтобы они рассказывали о морали! Если снимается в порнухе -- самое оно рассказывать о морали. Ага. Я от тебя просто в шоке.
From: [identity profile] 7-turtles.livejournal.com
Нет, ну насчет порно - это смешно. Порно, по-вашему, это нечто аморальное? По-моему, так нет.
Что-то мне подсказывает, что и для большинства студентов порно - это не аморально :-)
Ну а обнаженные фотосессии для журналов типа "Максим" вообще к порно не имеют никакого отношения.

Думаю, в лозунге "Кремль и порностудия в другую сторону" ключевым словом было "Кремль".

А "порностудия", на мой взгляд, было вообще лишним словом. Понимаю, что здесь у студентов велик был соблазн поспекулировать на горячей теме. И они с этим соблазном не справились.
И этого я не одобряю. Продешевили тут. Можно даже сказать, уподобились этаким "хоругвеносцам".

Date: 2011-09-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Борьба дебилов с идиотами, однако. Нет никаких "нашистов", "оппозиционеров 31-го числа" итп, есть определённый тип людей, склонный к проявлению собственной ущербности через околополитические выходки. Ну чешется у придурка гондурас, а куда он пойдёт его чесать - значения не имеет.

Date: 2011-09-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Беда в том еще, что в пылу гражданского противостояния люди как-то забывают, что оно - не навсегда. Когда-то придет и "мирное время". А "замирение" общества после гражданской войны может идти двумя путями - либо долгим и болезненным, когда идейным противникам приходится учиться уважать чужую точку зрения и искать точки соприкосновения, либо быстрым и радикальным, когда взявшая верх сторона физически выкашивает проигравших. И чем выше градус противостояния, чем менее разборчивыми в средствах борьбы становятся стороны, тем выше шансы, что события будут развиваться по второму сценарию. Чего мне бы не хотелось.

Date: 2011-09-30 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Суть в том, что "пыл гражданского противостояния" бывает у определённого вида людей. Я таких называю "ущербными мудаками", но политкорректно их зовут "социально активной интеллигенцией" или типа того.

Date: 2011-09-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Боюсь, с опреденного вида людей все только начинается, а дальше распространяется по принципу индуцированного психоза.

Date: 2011-09-30 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] rudakov.livejournal.com
Далась им эта Чапман... Только рекламу ей делают.

Date: 2011-09-30 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vinogorov.livejournal.com
Вот представь себе: тебя в тёмном переулке ловит гопник и начинает сшибать с тебя деньги. А ты, вместо того, чтобы сунуть ему ногой по яйцам, а потом (когда согнётся) ногой же по морде, начинаешь увещевать его, что он поступает противозаконно и аморально. Эффективность твоих действий будет нулевая, или даже отрицательная?

Пойми: нельзя с бандитами общаться на языке интеллигенции. А высмеивать противника, заставлять его чувствовать себя убогим -- это замечательная тактика! Опробировано и даёт результат.

Потому правильно эту шлюшку торбили. Но мало.

Date: 2011-09-30 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
То есть, ты считаешь, Чапман должна была ответить гопникам на понятном им языке? Или что? Я что-то с трудом улавливаю аналогию.

Date: 2011-10-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vinogorov.livejournal.com
Я считаю, что порядочный человек должен быть в оппозиции к любой власти. И я считаю, что передёргивать это хоть и любимый приём экс-советской журналистики, но применять его по отношению к своим это подлость. Как минимум.

На власть работает эта шлюха. Значит, гопник как раз она. Теперь аналогию улавливаешь?

Date: 2011-10-01 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvoff.livejournal.com
Человек становится гопником не потому, что он лоялист или оппозиционер, а потому что начинает вести себя как гопник. То же и о шлюхах.
Именно поэтому я считаю, что даже если перед тобой гопник - нельзя с ним вести себя как гопник (лекцию о том, как он не прав, само собой, читать тоже бессмысленно), если перед тобой вдруг случится шлюха - это не повод самому вести себя как шлюха.
Edited Date: 2011-10-01 01:31 pm (UTC)

December 2012

S M T W T F S
       1
23 4 567 8
9 10 1112 13 1415
16 17 1819 202122
23 24 25 26 27 2829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 9th, 2026 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios