Eto kuram na smekh

Хм.. В ленте - два поста про Рязань подряд:)
Твой и этот: http://irka-bacilla.livejournal.com/177794.html?style=mine

Кстати, вот еще тут: http://www.7info.ru/index.php?kn=1334038294&tb

From:

btw, дошли слухи, что одним из организаторов с рязанской стороны будет тот самый Манов. Не лучшая рекомендация мероприятию, как мне кажется.

From:

C московской - буду, вероятно, и я, в том числе:) И вообще, практически весь оргкомитет - мои хорошие друзья. В Калуге мне понравилось. Милый такой конвент получилсо.

From:

И тем не менее, если слухи соответствуют действительности, то тут приличные слова заканчиваются.

From:

А можно поподробней, хоть в личку, хоть мылом? Я не в теме, если честно.

ЗЫ: Как поживает материал? Понимаю, обещанного три года ждут, а прошло только два, но...:)

From:

Да, собственно, лучше всего этого персонажа характеризуют его собственные реплики по ходу той давнишней истории с кражей фотографий.
http://roscon.livejournal.com/52500.html?thread=920596#t920596

Проступок мелкий, конечно, фэндом у нас добрый, незлопамятный, но, судя по тому, что ни извинений, ни компенсаций никто из пострадавших, насколько я знаю, не получил, товарищ продолжает придерживаться прежних представлений о совести и культуре общения.

From:

Мне пояснили, что в непосредственно оргкомитете его не будет. Он будет участвовать во встрече рязанских фантастов с читателями. Ну и что-то там с рекламной продукцией обеспечивает. Сам не хочешь помочь в подготовке?:)

Edited Date: 2012-04-10 10:38 am (UTC)

From:

"Враз от сердца отлегло"(с)
Ну, какой из меня помощник? Впрочем, готов, в меру моих сил и возможностей... т:)

From:

Сергей, я зашёл по ссылке, которую ты приводишь: выглядит всё это смешно. И сам повод для ругани, и особенно суммы в несколько сотен рублей, которые там не озвучены, но, тем не менее, фигурируют. Зачем было поднимать из-за них сыр-бор - лично мне неясно. Для сравнения могу сказать, что некоторые хозяева местных СМИ уже годами должны мне на порядок бОльшие деньги, но я просто больше не работаю с ними, а не трачу время на глупые пререкания. Если же говорить о том, сколько моих текстов и фотографий использовались без оплаты - это десятки случаев, как и у каждого профессионального журналиста (у Манова, я уверен, та же самая ситуация). Вот только кричат об этом на каждом углу либо начинающие, либо те, кому важен любой повод хоть как-то заявить о себе. У тех, кто занят реальным делом, обычно находятся другие способы потратить время.

Вообще-то я человек злой и желчный, но я помню своё дикое удивление и дикую же радость, когда в паре выпусков "Фантастики года" из-ва "АСТ" увидел рассказы Юры Манова и по прочтении понял, что они вполне конкурентоспособны рядом с вещами Дивова, Лукьяненко, Каганова etc. Вот и тебе бы порадоваться за своего земляка и коллегу, а ты зачем-то к мелочам придираешься, причём, к мелочам, в которых Манов, насколько я в курсе, ничуть не виноват - не он лично отбирал эти злосчастные фотографии, а сотрудники редакции "МК", уже без его участия.

По поводу конвента "Поехали!". Идея - Ирины Кулагиной. За содействием она обратилась ко мне. Я порекомендовал ей подключить ещё и Манова. Пока вроде бы всё складывается: городские власти обещали поддержку, сделан целый ряд подготовительных мероприятий, в общем, работа ведётся. Участвовать в ней, извини, не предлагаю: объяснять причины, надеюсь, излишне.

From:

>и особенно суммы в несколько сотен рублей, которые там не озвучены, но, тем не менее, фигурируют

Зайди ещё раз - и перечитай. Речь не о деньгах, а об элементарной порядочности: прежде чем что-либо взять - спроси разрешения у владельца. Если пойман за руку - хотя бы извинись, а не хами.

> не он лично отбирал эти злосчастные фотографии, а сотрудники редакции "МК", уже без его участия

У меня другая информация - по крайней мере, по поводу некоторых снимков.

> Участвовать в ней, извини, не предлагаю: объяснять причины, надеюсь, излишне.

Вот и славно.

From:

Мне наплевать на оплату – я деньги зарабатываю другим способом, гонорар за фотографии мне погоды не сделает. Мне наплевать на известность – я ею торговать не собираюсь, связи мне не нужны... На конвенты я езжу пообщаться с друзьями и послушать умных людей, не более, да и ЖЖ веду только для этой цели. А фотографии выкладываю, потому что мне и моим друзьям это интересно. И уж тем более я не "начинающий", я в рязанской прессе ни одной статьи не опубликовал и не стремлюсь, хотя в той же "Молодежке" мог их каждый месяц ставить.

А вот у вас, журналистов, в голове только одно слово светится – деньги. И если вдруг оно по каким-то причинам гаснет, то тут же зажигается другое – известность. Как врач я понимаю, что это профдеформация, но как же это заебало... До вас уже не доходит, что как это так, могут существовать люди, которым известность не нужна, которые в ваш тесный круг не стремятся. А вот, блять, есть такие люди! Если не получается этого понять, учтите это просто как факт, поставьте себе галочку где-нибудь, что ли...

И все это можно было бы как-то списать, простить и т.п., если бы не приходилось каждому из вас объяснять, что есть еще такая вещь, как элементарная порядочность и добросовестность: получать разрешение на публикацию, подписывать опубликованное, проверять факты...

А вообще такое ощущение складывается, что овер 9000 рязанских редакций просто пьют по-черному все время, поэтому искренне удивляются, когда с них потом что-то спрашивают: "Какой с пьяного спрос?"

И не надо сюда приплетать книги Манова, мы не творчество его обсуждаем.

From:

<<<"А вот у вас, журналистов, в голове только одно слово светится – деньги. И если вдруг оно по каким-то причинам гаснет, то тут же зажигается другое – известность">>>

Утверждение сродни пассажам "все менты - козлы" или "все русские - лентяи". Но раз папа с мамой вам не смогли объяснить, что оценивать незнакомых людей по национальному/профессиональному признаку - это шаг до фашизма, то и я не буду пытаться. Надеюсь, наши с вами пути больше никогда не пересекутся.

From:

Извините, конечно, но просто смешно. Слив прямо по учебнику. Ни слова по существу, зато упомянут фашизм и отсутствие воспитания. Но тут я вас понимаю. Ведь нечего сказать, не так ли? :)

Ну, я не идиот фашизм приплетать к любой теме, но вот то, что мама с папой кому-то там в редакции не объяснили, что воровать нехорошо, вот что я могу легко возразить. А теперь вы впрягаетесь за этого кого-то (Манова там или не Манова) и автоматически: 1) либо показываете, что ваш уровень воспитания не выше, 2) либо принижаете себя до уровня воров (из корпоративной солидарности ли, по дружбе – не суть важно).

И оцениваю я вас отнюдь не по профессиональному признаку. Это вы начали обсуждение с большого абзаца про деньги, который вдобавок закончили пассажем про "пеар".

P.S. А, ну и еще один моментик: вы сами утверждаете, что у вас много раз воровали материалы. Но вот парадокс: вместо того, чтоб преследовать воров, вы их защищаете со словами "обычное дело, чего тут такого...".

From:

То есть, вы как гоголевский Петрушка не умеете понимать смысла написанного, причём, написанного вами же?:) Вы ведь врач, кажется? Как вам тогда утверждение, что все врачи - бездарные мудаки и пьяницы, которые не лечат, а калечат, и ваши знакомые - в первую очередь? Если и эта аналогия неясна - боюсь, вам следует обратиться к коллеге-психиатру.

From:

А это я вам вернул назад ваше обобщение про то, что те, кто возмущаются воровством, либо "начинающие", либо "хотят заявить о себе". Видите, как неприятно, когда вас "обобщают"? Вот и мне неприятно было читать про начинающих.

И, кстати, посылать к психиатру – слив №2. Выбросьте уже ваш учебник по интернет-дискуссиям.

From:

Анатолий, извини, что встреваю, но в каком месте Иван пишет обо _всех_ журналистах?

From:

На мой взгляд, это следует из текста, так что могу поздравить: по мнению твоего друга и ты думаешь исключительно о деньгах или славе. Но даже если допустить, что мне примерещилось, и он говорил не обо всех журналистах, а персонально обо мне и Манове, то лично для меня ситуация не меняется: какой-то вздорный парнишка объясняет, что в своих поступках я руководствуюсь лишь низменными мотивациями. Отношение к нему - соответствующее.

Ещё раз подчёркиваю: вся история, из-за которой ты поднял шум, не стоит выеденного яйца. Такие истории были, есть и будут - такова реальность, вне зависимости от твоих эльфийских устремлений. Я это знаю. И Манов знает. А ты - либо не знаешь, либо делаешь вид, что не знаешь.

From:

Ну и где ты видишь шум? Меня спросили - я ответил, что не считаю хорошей идеей приглашать в оргкомитет человека, считающего непорядочное поведение нормой, и искренне удивляющегося, что кого-то оно может возмутить.

Я не считаю, что тут уместно говорить о мелочах - нельзя быть "слегка непорядочным" или "почти порядочным".

Да я в курсе, что для кого-то такое поведение - норма жизни. Но разве не испытывать от этого восторга - признак эльфа? По-моему, это нормальная человеческая реакция.

From:

> Такие истории были, есть и будут - такова реальность, вне зависимости от твоих эльфийских устремлений. Я это знаю. И Манов знает. А ты - либо не знаешь, либо делаешь вид, что не знаешь.

То есть, по-вашему, воровство – это нормально, потому что это ваша "реальность"? Интересно. А ничего, что в "реальности" законодательства РФ существует статья 1301 Гражданского кодекса "Ответственность за нарушение исключительного права на произведение"?

From:

Вот с чем согласна, что книги Манова тут совсем не при чем.
И расшифруйте, наконец, что это за МК? А то я единственный вариант знаю - Московский комсомолец.

From:

Тебе не правильно пояснили. Он будет в оргкомитете.

From:

Печально. Фестиваль - дело нужное и хорошее, но привлекать к организации человека который, будучи пойман на мелком воровстве, начал заявлять, что уворованное им больше 200 рублей не стоит, и вообще, он жертв не обокрал, а облагодетельствовал - странно как-то. Это же модус операнди так не любимых писателями "книжных пиратов", да и те так низко не опускаются обычно.

From:

Насколько я поняла из ссылок Манов не брал фотографии, а брала их редакция, не знаю в чьем лице. А Манов вынужден был потом оправдываться за них. Его вина лишь в том, что он вас до публикации не состыковал. И не отследил процесс. Но он же не менеджер в данном случае и даже не редактор. Правильнее было бы ему не вступать в спор, а переадресовать всех к редакции. А за свои косяки с хреновиной он извинился.
А где там про облагодетельствование?

From:

Разумеется, по ссылке не вся история - сейчас, за давностью лет, всех концов и не найти, но тогда удалось достоверно выяснить, кто именно "брал фотографии". Хотя, конечно, с редактора никто ответственности не снимает.

> А Манов вынужден был потом оправдываться за них
Своеобразная манера оправдываться. Хамство напоминает.

> А где там про облагодетельствование?
"Слышь, мужики, я че-та не понял. Написал нормальную статью с явно выраженной симпатией к "РосКону" и к фэндому. Постарался,как мог, сделать ее повеселее <...> Чтобы и оформление соответствовало.
<...>
Так что, Цветкофф, я тя не понял. Те че не понравилос та?"

Трактовать этот спич как-то иначе, кроме как: "Ваши фотки сперты, чтобы статья повеселее была, так чего же вы от восторга не прыгаете?" у меня не выходит.

From:

Действительно за давностью лет все очень сложно, особенно не участвуя в тех разборках и даже не подозревая о них. И какое это имеет отношение к совершенно независимому мероприятию?

Объясните людям - кто таки брал фотографии?
Напоминает или все же хамство?
"Так что, Цветкофф, я тя не понял. Те че не понравилос та?" - Сергей, все же - вопрос в тех самых фотках? И вы до сих пор не рассчитались? За 6 лет? Может надо юридически решить этот вопрос? Или все же есть другие претензии?

From:

> кто таки брал фотографии?

Ну, попробуем следовать логике - там в комментах приведено письмо от редактора, где тот пишет, что получил от Манова статью с иллюстрациями, за что и выплатил гонорар (за статью и картинки) - далее следует коммент Манова, подтверждающий, что ему оплатили текст и картинки к нему. Если фото ставили уже в редакции без участия автора статьи, то, согласитесь, странно платить ему ещё и за них.

> "Так что, Цветкофф, я тя не понял. Те че не понравилос та?" - Сергей, все же - вопрос в тех самых фотках? И вы до сих пор не рассчитались?

Что значит - "рассчитались"? Надеюсь, вы, в отличие от уважаемого Анатолия, допускаете существование людей, которые ни за какие деньги не согласились бы отдать продукт своего труда в газетку типа "МК"?
До сих пор "виновник торжества" ничем не продемонстрировал понимания, что поступил нехорошо, не постарался исправить ситуацию, пока это было возможно, не принес извинений, включив вместо этого "олбанского дурачка" - так что, да, расчет не окончен.

From:

Перечитала еще раз тот пласт - там есть ваше же реплика:
Ну, в принципе, можно и мылом обратиться - вроде Manoff@hotbox.ru хотя Ковалев просто стрелки переводит, ИМХО.
Вот так и у меня создалось такое же впечатление. А у вас теперь уже другое мнение.

From:

Да, на тот момент я еще верил в лучшее.

From:

Я как-то верю в лучшее до сих пор. Мне кажется, что человек просто устал отбрехиваться за других и потому и перешел на падонкофский слэнг - типа, валите все шишки на меня и прекратим этот разговор.

From: